Роздрук теми
Натисніть сюди для перегляду теми в оригінальному форматі
Львівський велофорум > Технічні питання > Безкамерки


Автор: E-one 24 Червня 2009, 0:50
Після чергового проколу задумався над безкамерками. Так як я уявлення не маю, що це таке, принцип роботи, переваги, недоліки, мені цікаво почути думку експертів, особливо тих, хто має практичний досвід.

Автор: alokimic 24 Червня 2009, 2:19
мав щастя пожнайомитись з тотим нещастям
почну з плюсів
+ менша вага колеса (-100\300 трам)
це і всі плюси.
мінуси
використання тільки для крос-кантрі,
потрібно тільки гуму зі стальним жорстким кордом(цінова категорія від 25зелених)
збільшується відсоток можливості проколу(прибл на 150%)
швидкий знос (на наших дорогах)клею, і раптова розгерметизація на швидкості загрожуе не тільки райдеру а й колесу і покришці,
часта зміна клею щоб тримався(раз на 3-4 тижні залежить від стилю їзди)
дороговизна процесу(навіть не підозрюю хто таке робить у львові)
у США кожен третій ганяє на безкамерках, але в них і відповідні дороги, але у них в пріоритеті швидквість і легкістть, а для нас прохідність,міцність та довговічність.
якщо так часто колешся, спробуй камери для даунхілу, вони тяжкі, але грубезні, їх не просто проколоти, ще можна розкачати колесо до 3-х атмосфер, воно стане жорсткіше для всяких перешкод типу каміння та шкла.

Автор: d_mind 24 Червня 2009, 7:48
як варіант, можна спробувати ще якісь "герметики" або "камери з герметиками". такі штуки є. десь у неті натикався. речовина перебуваючи в камері або безкамерній шині затягує проколи.

Автор: Ecosee 24 Червня 2009, 8:47
QUOTE (alokimic @ нині, у 02:19)
мав щастя пожнайомитись з тотим нещастям
почну з плюсів
+ менша вага колеса (-100\300 трам)
це і всі плюси.
мінуси
використання тільки для крос-кантрі,
потрібно тільки гуму зі стальним жорстким кордом(цінова категорія від 25зелених)
збільшується відсоток можливості проколу(прибл на 150%)
швидкий знос (на наших дорогах)клею, і раптова розгерметизація на швидкості загрожуе не тільки райдеру а й колесу і покришці,
часта зміна клею щоб тримався(раз на 3-4 тижні залежить від стилю їзди)
дороговизна процесу(навіть не підозрюю хто таке робить у львові)
у США кожен третій ганяє на безкамерках, але в них і відповідні дороги, але у них в пріоритеті швидквість і легкістть, а для нас прохідність,міцність та довговічність.
якщо так часто колешся, спробуй камери для даунхілу, вони тяжкі, але грубезні, їх не просто проколоти, ще можна розкачати колесо до 3-х атмосфер, воно стане жорсткіше для всяких перешкод типу каміння та шкла.

Во сказав laugh.gif
Ти не ображайся, але ти теоретик wink.gif
Вага там не плюс, а мінус швидше.
Поки найлегші безкамерні покришки(~500гр) є всерівно важчі за деякі екземпляри звичайних, які можуть важити по 300+ гр.А ще вага герметика.Рекомендую не менше 70 гр на колесо.
По-поводу використання дл КК.Є в Франику люди, які використовували і для ДХ.Покришки там значно важчі, але їх не пробивали.
Вартість хорошої гуми всеодно більша 25 зелених.Тому це взагалі не аргумент.Та і тюблес вілсети не дешеві.
Від"їздив 2 роки на мішелінах ХСР драй.Їздив і асвальт, і грунт, і болото.Досі буду кататись в них.Знос є, але це 2 роки.
Звідки ти взяв цифру 150%?сидів і досліджував статистику? laugh.gif Я за 2 роки юзання тюблеса по причині проколу ЖОДНОГО разу не розбортовував колесо.В парі з герметиком страшний хіба великий розрив покришки.
Яка розгерметизація?Який клей? звідки ти такого набрався...і яке відношення мають дорого до тюблес?
Вопчем я тюблес юзаю через те, що менше мороки з проколами, точніше її взагалі нема.Це імхо виграє мені більше часу на гонках ніж долі секунди від покрих на 100 гр легших.
Мінус це вага.Але тут вже кожен сам пріоритети розставляє.

Автор: rosen 24 Червня 2009, 8:59
Как прочитал, чуть не упал со стула biggrin.gif Спасибо Марьяну, что оперативно все расписал. А то ведь люди начитаются всякой ерунды.

ЗЫ. Мне еще не совсем понятно насчет жесткого корда biggrin.gif .

Автор: JeD 24 Червня 2009, 9:21
вставлю своїх 5 коп. На безкамерці не катав, але досліджував це питання на всяких мтбр, бо планував перейти, в результаті забив, але забив на варіант перетворення на безкамерку звичайного сетапу коліс, тобто мова не буде йти про юст обода і покришки.
Так от є два методи перетворити звичайну систему та тюблесовську. Очевидно що перш за все треба загерметизувати обід, тому на місце фліпера ставлять спеціальні ленти з ніпелем, або беруть камеру на 24" розрізають по шву і натягують замість фліпера. Далі ставимо будь яку покришку заливаємо гкрметик, добряче мажемо борта милом інакачуємо, найважливіше, щоб покришка добре сіла на борти обода, правда є гума яка принципово не хоче ставати, інколи покришку треба попередньо накачати з камерою, щоб вона набула своєї звичної форми в накачаному стані. В більшост івипадків накачувати доведеться компресором, бо повітря зі звичайних насосів недостатньо щоб і втікати через щілини і одночасно накачувати шину.
Плюси такого методу це звичайно вага, товсті юст покришки і юст обода важчі за звичайні, тому ми отримуємо вагу звичайного камерного сетапу.
Недоліком є проблема зі сповзанням покришки з обода, що в швидкісному повороті може закінчитися плачевно (саме це і зупиняє мене, поки від використання тюблес методів, бо відгуків про злітання гуми досить багато).
Тобто виходить прибл так:
"+"
1)вага
2)можливість перетворити на тюблес без значних витрат
3)це стосується всіх безкамерок, можливість їздити на малому тиску без снейкбайтів

"-"
1)ненадійно
2)проблеми з установкою
3)деяка гума принципово не стає на обід без камери
4)звичайна гума має тонкі боковини, які на низькому тиску з часом люблять перетиратися

Автор: demon 19 Вересня 2013, 13:15
что скажете?

http://youtu.be/IQX3CciWsSg

Автор: alex4alex 19 Вересня 2013, 14:50
QUOTE (demon @ нині, у 14:15)
что скажете?

http://youtu.be/IQX3CciWsSg

Из комментариев:
QUOTE
i love the fact that you need a tube to make a tubeless tire

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: E-one 19 Вересня 2013, 22:17
QUOTE (demon @ нині, у 14:15)
что скажете?

http://youtu.be/IQX3CciWsSg

Це класика! Для тих, в кого немає спеціальних безкамерних ободів. Але такий колхоз не гарантує, що покришка не злетить. Були прецеденти.
п.с. не бачу нічого смішного. Коли нє в тємє, краще промовчати і не виставлятись клоуном prankster2.gif

Автор: alex4alex 19 Вересня 2013, 23:30
QUOTE (E-one @ вчора, у 23:17)
не бачу нічого смішного. Коли нє в тємє, краще промовчати і не виставлятись клоуном prankster2.gif

По клоунаде даже если бы хотел, не смогу конкурировать со столь "именитым" соперником. Это дар, не расходуй его зря.

А если отсутствуют элементарные знания английского, и/или чувство юмора - то эти проблемы не следует изливать на форуме.

Автор: pakolv 20 Вересня 2013, 7:21
user posted image

Автор: demon 04 Березня 2014, 15:00
заведомо глупый вопрос, но вдруг кто то пробовал? что будет если долить герметик другого производителя? уж больно лень все снимать... мыть...

Автор: ЧД_ 04 Березня 2014, 15:34
Друже Демон. Герметик герметику рознь. Стенс он на водной основе летекс. Есть герметик не на водной основе. Он как правило имеет желтый оттенок. То если В водный налить не водный. то второй свернется. Если на оборот. ничего страшного. замучишся только потом отдирать покрышку.

Автор: demon 11 Листопада 2014, 14:06
вчерась решил таки поставить ЮСТ покрышку, все было как то лень возиться, наслышавшись о проблемной установке этих покрышек. а, в итоге, минуты 2-3 потраченного времени. с ТЛ покрышками я возился намного больше. смазав борта покрышки густым мылом, без особых усилий натянул ее, и сразу накачал напольным насосом. встала покрышка без каких либо щелчков, в отличии от ТЛ. без промазывания мыльным раствором, пневмоударами и тд. я был в шоке. герметик не заливал. езжу уже второй день, давление не падает! тут, либо научились делать покрышки, либо мне впервые попалась безгеморойная резина.
возможно, покрышка так легко поддалась потому, что, я почти полностью выкрутив гайку на нипеле, втопил его внутрь обода, что бы уплотнительная резинка не мешала установке. а когда покрышка заскочила в канал, закрутил гайку.
http://radikal.ru/fp/dff18f4056b941eaa93dc4c3bab54179 http://radikal.ru/fp/ce2074dae43248d085df4908e0319c4f

Schwalbe Fat Albert Evo 26x2.25 UST
Shimano MT-65 (или 69, не помню)

Автор: ЧД_ 11 Листопада 2014, 14:14
Демон в ЮСТ покрышке резина толще. потому она не пропускает. В ТЛР, герметик пока не забъет все микро и нано отверстия. она спускать будет. laugh.gif

Автор: demon 11 Листопада 2014, 21:25
кто катает на ЮСТ покрышках? герметик заливаете? если нет, то как часто подкачиваете?

Автор: vchaban 11 Листопада 2014, 21:49
QUOTE (demon @ нині, у 22:25)
кто катает на ЮСТ покрышках? герметик заливаете? если нет, то как часто подкачиваете?

Рік катав, 50мл залив в кожну, не підкачував, не пробивався.

Автор: ЧД_ 12 Листопада 2014, 9:16
QUOTE
кто катает на ЮСТ покрышках? герметик заливаете? если нет, то как часто подкачиваете?

Пол сезона откатал без герметика, потом залил. Качал за сезон два раза. Первый когда ставил, второй когда заливал герметик. smile.gif

Автор: demon 12 Листопада 2014, 11:34
QUOTE (ЧД_ @ нині, у 09:16)
Пол сезона откатал без герметика, потом залил.

причина? если проколы, то зимой за всю жизнь у меня не было не одного прокола.

Автор: ЧД_ 12 Листопада 2014, 12:00
Демон. ЧД уезжал далеко от дома. ЧД стороник лучше пере, чем ходить пешком. laugh.gif

Колысь ЧД на зиму менял обычную покрышку установленую как безкамерка. на зимнюю резину. Так 7-8 гвоздей плоскогубцами повытаскивал. Так, что если прокол не заметен. это не значить. что его нет. prankster2.gif

Автор: demon 12 Листопада 2014, 12:24
QUOTE (ЧД_ @ нині, у 12:00)
Демон. ЧД уезжал далеко от дома. ЧД стороник лучше пере, чем ходить пешком. laugh.gif

можно было взять с собой баночку герметика, на случай прокола. я просто не вижу смысла засерать обод герметиком, если и так давление держит

Автор: demon 12 Листопада 2014, 12:31
QUOTE (ЧД_ @ нині, у 12:00)


Колысь ЧД на зиму менял обычную покрышку установленую как безкамерка. на зимнюю резину. Так 7-8 гвоздей плоскогубцами повытаскивал. Так, что если прокол не заметен. это не значить. что его нет. prankster2.gif

а вот это, вообще себе смутно представляю shok.gif такое на авто не всегда увидишь. разве ЧД УМышленно не выдергивал гвозди, что бы не травило

Автор: alex4alex 12 Листопада 2014, 12:37
user posted image

Автор: ЧД_ 12 Листопада 2014, 12:39
QUOTE
можно было взять с собой баночку герметика, на случай прокола. я просто не вижу смысла засерать обод герметиком, если и так давление держит

Ага, и маленьким насосом в дороге заниматся физкультурой, особенно когда между поездами в притирку. Это не наш метод. После литра герметика в два колеса. На ободе и следов герметика нет.

QUOTE
а вот это, вообще себе смутно представляю  такое на авто не всегда увидишь. разве ЧД УМышленно не выдергивал гвозди, что бы не травило

Гвоздь сидит в покрышке, герметик вокруг него все забивает, покрышка не травит. Снимаеш покрышку, смотриш во внутрь и от тебе ежик в тумане. laugh.gif

Автор: demon 13 Листопада 2014, 8:22
QUOTE (ЧД_ @ вчора, у 12:39)
После литра герметика в два колеса. На ободе и следов герметика нет.


результат через год и 1/2 литра герметика (швальба)
http://radikal.ru/fp/7a8184d5b8064bd7b9878ed892d68823http://radikal.ru/fp/1e812d1bda254d1b9be91cbe147abd79

Автор: ЧД_ 13 Листопада 2014, 12:49
Демон, ничо шо это не обод?
Кинь покрышку в тазик, отмочи. Возьми мочалку металическую для сковородок и буш маты забавку. laugh.gif

Автор: demon 13 Листопада 2014, 13:06
не цепляйся к словам, решла о загаживании колеса герметиком. обод в том жк, что резина. отмыть не проблема, как раз, когда герметик высохнет. потому ничего мочить не надо

Автор: ЧД_ 13 Листопада 2014, 13:14
Демон не вижу сути проблемы, Есть куча средств если тереть не хош для отмывания латекса. Ну пованяеш троха, делов то. Он как в подъезде в тапочках Демон теракт устраивал, так ничо. За то куча народа, если шо Демона опознает по тапочкам. laugh.gif

Автор: demon 13 Листопада 2014, 13:59
я лишь хотел услышать людей, которые зимой катают без герметика на юст покрышках. к примеру, как быстро спустит колесо при небольшом проколе, можно ли доехать на докачках? потому и спрашивал, может этот герметик вообще зимой не нужен, в связи с крайне редкими проколами? через пол года и так засохнет.

Автор: ЧД_ 13 Листопада 2014, 14:06
Если прокола не будет герметик не нужен, в любое время года. Зимой ездил как с герметиком. так без герметика. На докачках. можно ездит, тут от количества ума качающего зависит. Кстате герметик зимой не застывает. Проверено ЧД. laugh.gif

Автор: demon 14 Жовтня 2015, 22:27
юст покры тяжеленные, но не травят заразы и не прокалываются, у уже хз сколько времени без герметика на задней покрышке езжу. сейчас поставил еще одну покрышку, натягивая чуток покряхтел, потому что влом было искать лопатки.
поставил руками, смазав чуток мыльным раствором, заранее втопив сосок внутрь, что бы резина плотно прилягла к стенкам обода. после того как покрышка села, затянул гайку ниппеля, вернув ее на место. пару десятков качков и покрышка уже стоит накачанная.
молодцы Швальба, умеют!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)