Ūֲ | Ҳ | | |




 Cannondale

: (9) [1] 2 3 ...  » ( ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> СЕДЛА, обмен опытом и фактами
A.V
21 ѳ 2011, 2:01
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


Users Website
Top
A.V
21 ѳ 2011, 2:03
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


Хочу поделиться небольшим опытом восстановления старого кожаного седла: возможно, он кому-то пригодится...

Предыстория такова: после нескольких дальних поездок на шоссере, я решил попробовать знаменитое английское седло Brooks, и немного помучившись с выбором модели, купил его. Результат превзошёл все ожидания, и после него современное пластиковое седло, стоящее на двухподвесе, стало казаться неудобным, хотя проехал на нём немало... Возникло желание поставить подобное и на МТБ, но немного настораживала известная нелюбовь таких сёдел к сырости, коей богат наш климат – а учитывая достаточно высокую стоимость, запороть Брукс за один сезон дождей (двухподвес у меня велик круглогодично-всепогодный) как-то жалко.

Тут в мои руки случайно попало старое кожаное седло от советского велосипеда "Старт-Шоссе" производства Харьковского велозавода: его конструкция представляла собой полную копию Брукса, поэтому возникла мысль привести его в порядок и испробовать: по крайней мере, отрицательный опыт не повлечёт материального ущерба. Ожидаю один из трёх вариантов развития событий: 1)- выяснится что такой тип седла действительно не годится для нашего короткого (всего 10 месяцев) сезона дождей; 2)- всё будет нормально, и можно будет смело покупать второй Брукс; и 3)- оно окажется столь-же удобным, и останется на велике надолго...

Седло, провалявшееся много лет в сарае, а до этого немало повидавшее на своём веку, было в довольно плачевном состоянии – но в основном это касалось стального каркаса, сильно изъеденного ржавчиной: а вот кожаная покрышка, хотя была рассохшейся, потрескавшейся и ободранной, оказалась вполне пригодной для восстановления, т.к. необратимых повреждений кожи не оказалось.

user posted image

Регулировочный винт механизма натяжения, к счастью, сильно не крутили, и волокнистая структура кожи не была разрушена. Деформация от езды при отсутствии ухода повлияла только на боковины, разошедшиеся в стороны – но это легко исправлялось, поэтому решил взяться за дело.

Пришлось просмотреть довольно много информации, касавшейся кожаных сёдел вообще, седла ХВЗ в частности, и вникнуть в тонкости кожевенного дела – что было довольно интересным, поскольку ранее я никогда с обработкой кожи не сталкивался. Очень полезными оказались такие источники, как форум BikeForums с большим количеством постов по тематике, заметки профессионального реставратора фирмы Brooks Тони Колгрэйва, рекомендации пользователей Харьковского велофорума, статья о восстановлении Старт-Шоссе, обзор и советы голландской фирмы Gambiet, статья Эрика Сэнда, и масса общей информации о выделке и покраске кожи, используемых материалах и технологиях.

Ржавый стальной каркас был подвергнут пескоструйной обработке, и дополнительно отшлифован наждачной бумагой и напильниками.

user posted image

Небольшие отклонения формы выправлены с помощью тисков, большого разводного ключа, и прикрученного к рельсам старого подседельного штыря. Затем он был покрыт консервационным составом SP 350 фирмы CRC Industries и отдан в цех гальванической обработки для хромирования. Оно было сделано почти отлично, за исключением впадины подковообразной пластины и внутренней поверхности носика механизма натяжения: видимо, требовалась специальная форма электрода. Эти зоны обработал противокоррозионным составом-грунтовкой Epoxy Anticorrosion-system фирмы Brunox, превратившим остатки ржавчины в порах металла в инертную защитную плёнку, и для придания товарного вида закрасил акриловой краской Lacquer Black matt 900106 фирмы MoTip. Грунтом также обработал соединительные муфты в местах стыков с опорной пластиной и рельсами. Для ускорения сушки Брунокса поместил детали каркаса в домашнюю духовку, немало порадовав этим супругу...

Механизм натяжения оставил в штатном исполнении, хотя харьковчане переделывали его путём пропиливания шлица под отвёртку и стачивания стопорного выступа на винте. Для удобства регулировки, сделал по образцу Brooks специальный ключик, проточив на наждаке обычный накидной.

user posted image

Кожаная покрышка седла потребовала большей возни... Частично сохранившаяся старая краска была в основном удалена той-же пескоструйкой. Изнутри обнаружился второй слой тонкой жёсткой кожи, приклеенной к основному. Его назначение для меня сначала стало загадкой: были версии о декоративных целях, усилении жёсткости, брызгозащите, предохранении покрышки от истирания об каркас... Подобная "подкладка" раньше встречалась и у других производителей: Брукс, Леппер, Витткоп, и т.д. Скажем на этом снимке хорошо видно, что Brooks из пятимиллиметровой кожи подкладки не имеет, а у Lepper из чуть-ли не вдвое более толстой кожи она есть:

user posted image

В конечном итоге выяснилось что этот слой предназначен для предотвращения сильного растяжения кожи в случае её намокания, и предохранения от деформации – но в то-же время ухудшает способность седла принимать со временем соответствующую анатомии хозяина форму (англ. breaking in), и мешает коже "дышать".

У данного экземпляра, подкладка пришла в полную негодность: частично истлела и отклеилась, поэтому была удалена полностью – современный Брукс, служивший мне образцом, обходится без неё, и думаю, аналогичная ему по толщине кожа от этого не пострадает. Клей, похожий на "Момент", оставался весьма прочным, и подкладка отрывалась вместе с волокнами основной кожи, отчего покрышка изнутри стала мохнатой. Остатки клея были аккуратно удалены скальпелем.

Почти у всех ведущих производителей сёдел некоторые модели имеют перфорацию нижнего края боковин, предназначенную для шнуровки: она позволяет регулировать степень упругости и жёсткости седла, а также предохраняет его от деформации.

user posted image

Решил сделать так-же: отверстия разных диаметров (крайние являются декоративными) были проделаны специальными щипцами и пробойниками для кожи. Ими-же обновил отверстия в центре седла.

Внутренняя сторона кожи была обработана шкуркой; труднодоступный носик – абразивным шариком в электродрели. Это убрало ворс и восстановило обычную шероховатую структуру изнанки кожи.

Внешняя поверхность и края были тщательно зашкурены наждачной бумагой, с зернистостью 120, 240, 500 и 2500. Она полностью сняла остатки краски, а также загладила потрескавшиеся и ободранные участки кожи. В процессе шлифовки выяснилось, что сухая кожа очень легко полируется: скатывавшиеся волокна я периодически стирал тряпкой, и даже от этого она начала становиться глянцевой, заодно меняя цвет с соломенного на тёмно-коричневый.

user posted image

Эмблемы изготовителя – овал с буквами УК (по информации из Харькова, "трест Украинская Кожа") – оказались не тиснёными, как обычно делали, а сделанными острым штампом, врубленным в кожу и оставившим глубокие шрамы.

Изучив тонкости покраски кож, заказал специальную проникающую краску Black Leather Dye фирмы Fiebing. Пересохшая кожа со шлифованной поверхностью не потребовала дополнительных препаратов: краска великолепно впитывалась и покрывала поверхности ровным слоем. Кисточка-шарик из комплекта оказалась очень удобной, кстати. Отверстия, куда кисть не попадала, прокрасил ватными палочками. Краска, хотя и имеет спиртовую основу, водостойкая: отмыть от неё резиновые перчатки горячей водой с мылом не удалось.

Пропитавшись краской, кожа стала мягкой и податливой: воспользовался этим и стянул боковины продетой в перфорацию проволокой: после высыхания, форма осталась правильной. В некоторых сильно ободранных местах после окрашивания вновь появились шероховатости от поднявшихся волокон; повторно зашлифовал поверхность шкуркой №2500 и покрасил снаружи ещё раз.

Полировку делал с помощью войлока (он нынче продаётся в виде кусков какой-то странной формы), фетрового круга на резиновой "тарелке", и окончательную – автомобильным агрегатом с насадкой в виде "шапочки" из овечьей шерсти. Лоск получился вполне нормальным. Несмотря на глянцевую крашеную поверхность, кожа не потеряла способность легко впитывать влагу: капля воды исчезала за пару секунд.

Пропитывать кожу касторовым или костяным маслом, как рекомендуется в некоторых источниках, не стал: большинство авторов сходятся во мнении, что это делает кожу чрезмерно мягкой, подверженной растяжению, забивает поры, и в конечном итоге способствует приходу седла в негодность. Проблема в том, что масло является жидкостью, и хотя защищает кожу от воды, само действует аналогично: смягчив натянутую кожу, ускоряет и процесс "прикатки" седла к фигуре хозяина, но не останавливается на этом:

user posted image

Для восстановления эластичности и защиты от влаги, покрышка была тщательно пропитана с обеих сторон несколько раз специальным средством Proofide фирмы Brooks, и после его впитывания и просушки повторно отполирована шерстяным кругом.

Сборку сделал на медных заклёпках со шляпками диаметром 12 мм, для чего пришлось изготовить на наждаке из старого шестигранника специальный инструмент, дабы добраться до заклёпок изнутри носика.

Головки при этом опирались на подставку из толстого алюминия, в котором предварительно сделал углубление соответствующей формы с помощью точно такой-же заклёпки, но не медной а стальной, удачно продававшейся в том-же магазине. Заклёпки на задней части седла никаких ухищрений не потребовали, там всё доступно. Для обеспечения равномерного прилегания к каркасу, седло сначала было собрано на винтах М5, которые затем по-одному заменялись заклёпками. Естественно, поверхности их головок немного пострадали, поэтому были заполированы после сборки маленькой машинкой Dremel. Диаметр заклёпок – 5 мм. – взял немного больше оригинальных: это позволило устранить все люфты, возникшие из-за деформации отверстий в коже и рамке при прошлой жизни седла.

По иллюстрациям из старых каталогов Brooks сделал брызгозащитный вкладыш, закрывающий внутреннюю поверхность:

user posted image

Правда, целлулоида в наши дни не найти, поэтому вырезал его из тонкого упругого пластика, купленного в канцтоварах под видом папки-скоросшивателя для бумаг.

Окончательный вид, после завершения работы:

user posted image

user posted image

Суммарные затраты на использованные материалы, инструменты и оплату работ которые дома не сделать, составили около 500 крон: по сравнению с ценой нового кожаного седла, довольно немного. Времени на всю эту возню, конечно, потрачено изрядно – но поскольку делалось скорее из интереса и желания помастерить, мне его совершенно не жалко!

Посмотрим, как будет служить...

user posted image

© Реставрация кожаного седла
Users Website
Top
freya
21 ѳ 2011, 14:37
Quote Post


Леді на Велосипеді
****

: центр Львова
: 1750


wub.gif wub.gif wub.gif

Какое же красивое! Поистине, ювелирная работа проделана. А еще очень нравятся именно медные заклёпки smile.gif
Top
Leonid
21 ѳ 2011, 17:28
Quote Post


ветеран броуновского движения
*****

: Львов
: 2804


А....У меня такое седло на Спорте ХВЗ стоит. Нужно взять на вооружениеsmile.gif
Email PosterUsers Website
Top
A.V
22 ѳ 2011, 20:06
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


Некоторые велосиденья имеют недостатки. Сделал самодельное велосиденье. Велосиденье надёжное и прочное, никогда не имеет никаких побочных явлений, подходит для разного веса и разной комплекции, подходит для любых видов дорог. Размеры велосиденья. Ширина 4-17см. Длина 23см. Расширение начинается с 3см по длине. Сужение начинается с 6см по длине. Точно по середине по длине, 10+3+10, есть изгиб глубиной 2см. Края велосиденья сильно закруглены, но не круг. Боковая проекция 4см. У меня несколько велосипедов и везде велосиденье. Несколько сделал знакомым. Сделано велосиденье из тонкой металлической ленты. Покрытие не обязательно. Вес велосиденья 0,5кг.
Материал может быть любой, главное форма. Один знакомый сказал что от других сидений у него, ну эта самая болезнь. Сделал кучу сидений и уже думал что пролетел, но всё-таки нашёл правильную форму. Получается парадокс- сиденье жёсткое, а сидеть на нём мягко и удобно. У меня такое велосиденье уже 5лет и не надо ни к чему привыкать.

Все пластины сварены внутри между собой

Велосиденье это не кресло и не диван, но всё равно должно быть удобным. В процессе создания велосиденья предъявлял строгие требования по удобству и отсутствию побочных эффектов, что и видно по необычной геометрической форме. Даже мягкое сиденье с пружинками может дать побочный эффект, но если побочный эффект небольшой можно не обращать внимания….. В основном критикуют тот, у кого нет проблем от стандартного сиденья

Мог бы сделать велосиденье из углепластика, но не имею доступ к высоким технологиям. Поставил непростую задачу сделать велосиденье без недостатков и всё-таки решил её и записал размеры. Материал может быть любой, также ясно что 5мм поролона большой роли не играют, но и 2см тоже плохо.

user posted imageuser posted imageuser posted image


Удобное велосиденье должно быть 1.Иметь достаточную площадь , задняя кромка велосиденья должна быть прямой.2.Свободно облегать туловище. 3.Быть мягким и удобным. 4.Никогда не давать побочных явлений. Немного менял размеры сидений,но все сиденья получились удобными и практичными. Блестящее сиденье не обработал и не покрасил для большей наглядности. После изготовления сиденье проверяется.В тех местах где сиденье твёрдое или что-то мешает делаются небольшие углубления с помощью металлической полоски и молотка.

user posted image


© Велосиденье
Users Website
Top
Andrey
22 ѳ 2011, 21:00
Quote Post


Nega(Ti)ve
***

:
: 691


Некая Кара Гинтер, дизайнер кожаного жанра, реализует себя и на сёдлах Брукс:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Тут есть ещё
Жаль сайт Кары нынче не работает

Andrey - 22 ѳ 2011, 21:19
Email Poster
Top
A.V
28 ѳ 2011, 2:06
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


user posted image
Users Website
Top
Uri2
28 ѳ 2011, 9:07
Quote Post


Рідкісний зануда
*****

: Львів, район ЛАЗу.
: 3633


Называется, "привет от геморроя".
Top
Andrey
28 ѳ 2011, 10:00
Quote Post


Nega(Ti)ve
***

:
: 691


Геморроя в области простаты вроде не бывает.
Email Poster
Top
ЧД_
28 ѳ 2011, 10:06
Quote Post


sprzedawca materacow
*****

: Lwow (Привоз)
: 8668


АВ2 скорее всего имеется ввиду геморой в изготовлении. laugh.gif
Top
Uri2
28 ѳ 2011, 15:23
Quote Post


Рідкісний зануда
*****

: Львів, район ЛАЗу.
: 3633


Да нет, первый. Просто такие вот дырки в седлах вызывают подозрения.

Хотя может я и не прав.
Top
A.V
02 2011, 1:53
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


Про седло.

user posted image
Седло от старого советского спортивного велосипеда мне досталось в подарок, для коллекции.
Состояние было таким, что фотографировать его мне не пришло в голову.
Натяжной болт вместе с гайкой были утеряны, но с использованием веревки, седло продолжало эксплуатироваться. Плюс были обрезаны внешние (консольные) края задней рамки. Все это вместе , плюс абсолютно сухая кожа, привело к появлению значительного прогиба (до состояния укладки кожи на продольную рамку) и появлению продольных боковых трещин.
На «Бироте» попалась ссылка Archie на описание его опыта с восстановлением подобного седла http://forum.biketime.ee/viewtopic.php?f=10&t=2818 и я загорелся wink.gif .
Но, очень не хотелось заморачиваться с покупкой специальных пропиток и бронзовых заклепок, тем более, что было всего лишь желание поездить на «коже» и понять – нужно мне это или нет. Решение – сделать все подручными средствами!
Расклепал оставшиеся 5 заклепок (2 из них отвалились сами) , отодрал подложку и начал обдирать внешнюю краску. Использовал шкурку 3х размеров и скребок из лезвия безопасной бритвы.

user posted image

В качестве восстанавливающей пропитки использовал просроченный на 1,5 года крем для ног «Знахарь» (1,5 тюбика). Параллельно, по пропитке продолжал локально обдирать треснувшие слои.
Когда кожа начала гнуться, натянул ее с помощью саморезов и прошивочного шнура на колено канализационного слива для раковины, для чего пробил несколько дополнительных отверстий.
user posted image
user posted image

Натянутую кожу продолжал попеременно пропитывать и обдирать. В процессе пропитки вся конструкция убиралась в неплотно закрытый пакет, для предупреждения быстрого испарения «влаги».
В качестве покрытия использовалась краска для обуви «SALAMANDER». Легло 3 слоя – это ¾ баллона.
Заклепки использовал вытяжные сталь-сталь диаметром 5мм. Длина подбиралась с таким расчетом, чтобы часть стержня остающаяся после разрыва выпадала внутрь из тела заклепки (получилось в 2х местах из 6ти, в остальных снял слишком много кожи).
user posted image

Натяжение осуществляется болтом с гайкой из «домашних закромов». Гайка удерживается ключем (только удерживается). Болт имеет шлицы под плоскую отвертку на обоих концах.
user posted image


Обкатка.
user posted image

Пройдено 15 км в шортах с «памперсом» и более 100 км без со скоростями 20-25 км/ч .

Достоинства: очень удобно, хотя и непривычно мягко сидеть после других моих седел, позволяет не вставать даже на тропинках с замерзшими конскими следами.
Недостатки: вес (830г с подседельником против 560 для «Red Line» c таким же), для моих целей неудобно использовать с показанным штырем (Kalloy) – не хватает регулировки по углу.
Выводы: метод восстановления имеет право на существование, тщательно подбирать длину заклепок, в качестве натяжителя, в дальнейшем, использовать «ногу с гайкой» от , к примеру, стиральной машины (мелкий шаг, место под ключ, утонение под упор), если нет штатного.
Итого: денег потрачено 0рублей, времени суммарно – около 7 часов (правда, растянулось на 2 недели – ожидание пропитки и высыхания краски).

© Про седло
Users Website
Top
A.V
13 2011, 1:47
Quote Post


триммер стакселя
*****

:
: 4554


Real MAN ® saddle

Are you a girly-man, riding a "unisex" bicycle saddle,
or are you ready for a Real MAN ® Saddle?
Most bikes sold today come with so-called "unisex" saddles. A sizable minority come with saddles specially designed for women, but where is the saddle for the Real MAN ®?
If you look at advertisements for conventional saddles you'll see adjectives like "soft" "cushy" "comfy" "padded"...no wonder this country is going down the tubes, if that's the priority of the sybaritic masses. Can total decadence and degradation be far behind? The Real MAN ® saddle offers a rugged, spartan alternative that can help restore the hardy pioneer spirit that made this great nation what it was in its prime.

Can a bicycle saddle change the world? Why not! You've gotta start somewhere, why not at the bottom?

The typical saddle sold today is made of squishy "gel" foam over a plastic base, designed to coddle the delicate derrières of women and decadent, emasculated males. They're often upholstered with slippery Lycra or similar slippery cloth. Yecch!

Durable!
By contrast, the Real MAN ® saddle is made from solid granite from Canada's rugged Gaspé peninsula, shaped and smoothed by eons of pounding by powerful Atlantic breakers. The Real MAN ® saddle is tough enough to stand up to whatever you can dish out!


user posted image

Lightweight!
Thanks to the space-age Titanium undercarriage, the Real MAN ® saddle weighs a mere 1643.893 grams!
The Real MAN ® saddle KICKS BUTT!

(с) Real MAN ® Saddle
Users Website
Top
Ром
13 2011, 10:39
Quote Post


Велофанат
****

: Львів
: 1649


Ортосідло ?
В мене знайомий робить карбонові сідла (менше 100 гр).
Email Poster
Top
MShaman
13 2011, 17:20
Quote Post


Доктор
***

: Львів
: 672


QUOTE (AB @ вчора, у 23:47)
Real MAN ® saddle


biggrin.gif Супер, ще замість руля - арматуру, замість підсиділа - лом biggrin.gif
Email Poster
Top
0 (0 0 )
0 :

Topic Options : (9) [1] 2 3 ...  » Reply to this topicStart new topicStart Poll