Ūֲ | Ҳ | | |




 Cannondale

: (19) [1] 2 3 ...  » ( ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Велокомп'ютери, (монтаж, налаштування, параметри)
Slava
15 2005, 11:25
Quote Post





: Львів
: 17


Обкатував колись у знайомого спідометр на велі і сильно не сподобалась мала частота оновлення екрану (ці доволі великі стрибкоподібні зміни швидкості). Якщо поставити два діаметральнопротилежні магніти і довжину кола вдвічі меншу, то чи збільшиться від цього частота оновлення?
Top
Velomax
15 2005, 12:46
Quote Post


неутомімый командор
*****

: Львов
: 6757


Користуюсь Сігма-Спортом Вс-800, інерційність десь 3 секунди. Мене це влаштовує.
Думаю, що частоти оновлення у 85 Гц при такій роздільчий здатності екрану добитися неможливо, бо інерційність визначається схемою компутера, а не кількістю імпульсів з геркона.
Якщо ти сильно крутанеш колесо, яке знаходилося у спокою, то через 3 сек. на екрані побачиш значення швидкості. Якщо ти крутанеш колесо не дуже сильно, то значення швидкості буде меншим, але побачиш ти його по любому через три секунди.
Users Website
Top
errno
16 2005, 10:53
Quote Post


Зацікавлений
**

: Lviv
: 212


Максим на 100% правий.
Top
Opal
16 2005, 17:36
Quote Post


The Office-Samurai
***

: БОМЖ
: 827


Как человек, два года изучавший прикладную теорию цифровых автоматов, не могу понять (хоть убей), для чего нужна трех-секундная задержка?

Ведь велокомпьютер - вещь недешевая. Почему оно не считает в реал-тайме?

Ведь достаточно добавить к секундомеру десятые-сотые доли секунды - и все будет чики.

Видимо трехсекундная задержка вызвана измерением времени с точностью до секунды. А надоть - до сотых. Ну и проц. побыстрее-подороже.
Email Poster
Top
Leonid
16 2005, 20:07
Quote Post


ветеран броуновского движения
*****

: Львов
: 2804


Точность -вежливость королей.
Больше задержка - меньше погрешность и выше класс прибора. Велокомп видимо считает несколько оборотов колеса, а не один за эталонное время.
Email PosterUsers Website
Top
Opal
17 2005, 9:22
Quote Post


The Office-Samurai
***

: БОМЖ
: 827


Я тут сам с собой посовещался, и рискну предположить, что скорее всего дело не в точности. Тут дело в алгоритме вычисления скорости.

Вспоминаем физику, раздел кинематика. Движение на велосипеде (за исключением ожиданных и неожиданных полетов) есть прямолинейное неравномерное движение. Нас же интересует мгновенная скорость.

Формула мгновенной скорости есть:

V мгн = lim(дельта S/ дельта T)
при дельта T стремящемся к нулю.

Кто еще не узнал, - это первая производная S по t.


А дельта T на велокомпьютере стремиться к нулю не может, потому что во-первых, секундомер не считает (почему-то) десятые и сотые доли секунды (как я уже писал в предыдущем постинге), и во-вторых, скорость велосипеда достаточно низкая, по сравнению с другими механическими средствами перемещения. И чтобы мерять скорость в диапазонах 5-10 км/ч и нужна 3 секундная дискретизация.

Если мое предположение верно, то оно обьясняет и неспособность велокомпа мерять скорость ниже 5 км/ч. Ведь тогда, пришлось бы увеличивать период временной дискретизации еще больше.

То есть, если хотите, чтобы спидометр велокомпа реагировал более динамично, пожертвуйте показаниями спидометра ниже например 10 км/ч.

Тогда частота обновления будет 1,5 сек.

Я например за! Когда вы тащитесь, как черепаха, - вы смотрите на спидометр? Я - нет.

"Любая наука - это либо физика, либо собирание марок"
© Резерфорд
Email Poster
Top
BoSH[RC]
17 2005, 11:25
Quote Post


Початківець
*

:
: 75


А у меня показывает скорость и ниже 5 км/ч. Что ж у меня велокомп бракованый?
Email Poster
Top
Opal
17 2005, 11:51
Quote Post


The Office-Samurai
***

: БОМЖ
: 827


Почему ж бракованный? Наоборот - продвинутый wink.gif

На низких скоростях скорость если показывается - то очень приблизительно. каким образом идет вычисление - зависит от конкретного контроллера. Тут надо смотреть алгоритм его работы, чтобы понять, как он считает на медленных скоростях.

Скорее всего вумные модели ниже порога 5 км/ч увеличивают время замера. Соответсвенно, если сделать секундомер с сотыми - подобный алгоритм динамического изменения дельты t, может помочь решить проблему.
Email Poster
Top
BoSH[RC]
17 2005, 12:15
Quote Post


Початківець
*

:
: 75


А реально если в эхтом необходимость? Показывает и ладно.
Email Poster
Top
errno
17 2005, 12:48
Quote Post


Зацікавлений
**

: Lviv
: 212


Для збільшення точності вимірювання швидкості по всьому діапазону, необхідно збільшити кількість міток на колесі (магнітиків).
А для зменшення переіоду оновлення інформації на дисплеї, сменшити інтервал дискретизації (незовсім вдале застосування терміну "дискретизація", оскільки кількість тіків геркона і так дискретна smile.gif), але від цього постраждає точність обчислення середньої швидкості на відрізку, проїханому за тривалість одного заміру.

Во сказонув smile.gif
Top
Slava
17 2005, 23:46
Quote Post





: Львів
: 17


Народ, подивіться, будь-ласка, коли саме цифри з"являються на екрані: у момент проходження магніта біля геркона чи ні. Це, по суті, і вирішує поставлену мною проблему. Пояснюю чому. Якщо цифри з"являються у момент проходження магніта біля геркона, то це означає, що спідометр вираховує кількість обертів за час, протягом якого вони відбулися. Інакше він рахує за, як казали, еталонний час кількість обертів. Пропоную метод доволі точної оцінки похибки для другого варіанту. Якщо еталонний час t = 3 сек., радіус кола R=35 см, швидкість v кількість обертів N=vt/(2пR).

швидкість| N | N на спідом.| V на спідом. max |V на спідом. min |
км/год оберти оберти км/год км/год

10________3,78______3,5±0,5_____10,6____________7,9
15________5,68______5,5±0,5_____15,8____________13,2
20________7,57______7,5±0,5_____21,1____________18,5
25________9,47______9,5±0,5_____26,4____________23,8
30________11,36_____11,5±0,5____31,7____________29
35________13,26_____13,5±0,5____36,9____________34,3
40________15,15_____15,5±0,5____42,2____________39,6
45________17,05_____17,5±0,5____47,5____________44,9
50________18,94_____18,5±0,5____50,1____________47,5

3,5±0,5 означає, що спідометр засік 3 або 4 оберти (причому ці два числа однаковоймовірні).
V min -- швидкість на спідометрі, якщо випала менша кількість обертів
V max -- швидкість на спідометрі, якщо випала більша кількість обертів

Це не враховуючи похибки приладу (думаю десь 1...2%)

Тепер про перший метод (рахує час за певну кількість обертів).
Хтось писав, що він не рахує десятих і сотих секунди. Щось я зовсім не зрозумів, що саме ця людина мала на увазі, але порахувати час з точністю до сотої секунди може звичайний годинник за 5 грн laugh.gif , тому не бачу проблеми засікти час з точністю, хай, до десятої. Таким чином похибки "принципу роботи" практично не буде.

Тепер не важко здогадатись, що означало моє питання і чому воно виникло.
Перша відповідь була переконливою, чим повністю зламала мою гіпотезу щодо принципу роботи спідометрів.
PS: Прикладну теорію цифрових автоматів не вивчав і одного дня, тому не можу знати для чого потрібна 3-секундна затримка. Може в цьому і полягає моя проблема? smile.gif
PPS: Тут подумав: похибка залежить не зовсім від величини швидкості, а від кількості обертів кола. Одним словом, всю цю хрєнь я дарма наводив (витирати шкода laugh.gif). Різниця між макс. і мін. швидкостями рівна 2, 6 при будь-яких розклАдах.


Slava - 18 2005, 9:30
Top
Leonid
18 2005, 8:02
Quote Post


ветеран броуновского движения
*****

: Львов
: 2804


happy.gif Во тема пошла.

Может еще схемку накидаем, вспомним студенческие годы? Это курсовые 3-го курса факультета автоматики biggrin.gif
Email PosterUsers Website
Top
BoSH[RC]
18 2005, 12:25
Quote Post


Початківець
*

:
: 75


Ну вы завернулись, ребяты. Вы посмотрите как расстояние меряют таксисты и поймёте, что велокомпутер - точнейший прибор!
Email Poster
Top
Slava
18 2005, 14:36
Quote Post





: Львів
: 17


До речі, щодо схемки. Можна спробувати з Інета стягнути і подивитись (тим, хто в них розбирається, бо я -- нє smile.gif). З неї якраз можна все зрозуміти. wink.gif
Top
Velomax
18 2005, 21:04
Quote Post


неутомімый командор
*****

: Львов
: 6757


Сразу говорю: самодельный велокомп типа Сигмы-500 будет иметь размер коробки от дискет и одну-две платы с двусторонним монтажом внутри smile.gif
У меня дома валяется подобный рабочий девайс - можете посмотреть и удивиться.
Users Website
Top
1 (1 0 )
0 :

Topic Options : (19) [1] 2 3 ...  » Reply to this topicStart new topicStart Poll