Роздрук теми
Натисніть сюди для перегляду теми в оригінальному форматі
Львівський велофорум > Веломарафони на 200, 300, 400, 600, 1200+ км > А что за ситуация с клубом "Крымские ветры"?


Автор: atilla 26 Листопада 2016, 15:58
Или как он там называется.

Я извиняюсь за "опрос", напутал с настройками.

Автор: A.V 26 Листопада 2016, 20:44
насколько я знаю крымский клуб со следующего сезона катает за Россию.
если Россию на ПБП не забанят, то и проблем для крымчан быть не должно.

это вообще вопрос не к нам, а к Комочкову smile.gif

Автор: atilla 26 Листопада 2016, 21:58
Ну, с Комочковым я уже более пяти лет общаюсь только ругательно. И смотрят они все на меня через прицел газовых балончиков. Но Комочков сослался на "представителя Украины", который согласился на переход этих деятелей в ОРВМ. Надо - могу предоставить ссылку.

Автор: A.V 26 Листопада 2016, 23:26
QUOTE (atilla @ вчора, у 22:58)
Но Комочков сослался на "представителя Украины", который согласился на переход этих деятелей в ОРВМ.

© не верю

Автор: atilla 27 Листопада 2016, 14:32
Вынужден выкладывать несколько криво, т.к. заблокирован везде, где только можно и нельзя:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cWbzZCCidR8J:https://vk.com/brevet+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Цитирую:
Сообщение от 30 сентября 2016 г. - "Поздравляю наш клуб и его участников с регистрацией в Обществе Российских Велотуристов-Марафонцев(ОРВМ) и Audax Club Parisien (АСР), с присвоением кода 511057 !!!
P.S: В ОРВМ в ближайшее время, пройдёт утверждение календаря бреветов на 2017г.".
Комментарии к этой теме:
"Алексей Конев
Французы зарегистрировали крымский клуб как российский? А как же их генеральная линия партии?)
5 ноя в 13:05

Серёга Гузанов
Серёга Гузанов ответил Алексею
Алексей, сразу после изменения государства они дали отказ.сейчас события наверно стёрлись из памяти и после согласования с украинским представителем- получили добро)
10 ноя в 20:47

Валерий Комочков
Валерий Комочков
Александр Иевлев принял этот факт с воодушевлением и искренним пожеланием удачи.
12 ноя в 12:20
".

Прямая ссылка на группу "Крымских ветров" - https://vk.com/brevet
Как у вас прямая ссылка откроется - не знаю, я-то там заблокирован.

Автор: ivansav 30 Листопада 2016, 10:31
QUOTE (A.V @ 26 Листопада 2016, 21:26)
© не верю

Я бы как раз не поверил, если б такое произошло без согласия уполномоченного ACP в Украине.

А вот что происходило с Ветрами в этом сезоне, мне действительно непонятно. Почему-то в списке украинских клубов его уже не было.

Автор: Dok62 30 Листопада 2016, 13:09
Les vents de CrimÈe 511057 Serguey Gouzanov srg-punk@mail.ru 22-avril-17 22-juil-17 06-mai-17 19-ao˚t-17 27-mai-17 02-sept-17
В календарі АСР справді присутні. shok.gif Цікаво хто повинен припинити це б-во?

Автор: Ром 30 Листопада 2016, 17:03
Думаю , будь хто , хто в темі .

Автор: atilla 01 Грудня 2016, 13:14
Дурная у меня ситуация, вроде как и доносчик, и лезу не в свое дело (я ведь ни к ОРВМ, ни к Audax Ucraine отношения не имею, катаюсь под белорусским флагом). Хотя и никому ничем не обязан, но не люблю, когда что-то делается криво, подло и гнусно. При этом я только за то, чтобы у людей было как можно меньше препятствий для занятия любимым делом. И вот тут возникает какая-то гнилая ситуация.
Что касается участников т.н. "крымской весны", то в отношении них считаю уместными любые санкции со стороны АСР - люди должны осознавать последствия своих поступков. Те же, кто не участвовал активно, просто пытался как-то остаться в стороне - ну а кто я такой, чтобы их осуждать, когда там шастают вооруженные люди без государственной символики, т.е. не пойми кто? И как я могу осуждать людей, не сумевших или даже не захотевших противостоять давлению государства и его силового аппарата? В отношении таких я бы санкций не вводил, но это мое мнение.
Короче говоря, я лично не хотел бы, чтобы крымским велосипедистам был закрыт доступ к АСР. Но что им мешало продолжать выступать за Украину? Кто бы вообще об этом знал, кроме очень небольшого круга любителей-велосипедистов? И я не слышал о давлении на "Крымские ветры" со стороны российских властей в стиле "вы, лайкровые, а ну рысью марш к Комочкову записываться!". Т.е., переход в ОРВМ был совершенно неактуален. Это не та ситуация, в которую попали официальные спортсмены, те же фехтовальщики, которые зависят от властей.

Автор: project-70 01 Грудня 2016, 21:24
QUOTE (A.V @ 26 Листопада 2016, 21:44)

если Россию на ПБП не забанят, то и проблем для крымчан быть не должно.


Это ещё почему?Или у них поголовно краснодарская прописка?

Автор: atilla 01 Грудня 2016, 23:00
QUOTE (project-70 @ нині, у 19:24)
Это ещё почему?Или у них поголовно краснодарская прописка?

Ситуация такова, что АСР признал их подданными Комочкова. А Комочков в Париже рукопожатен и его права над российскими крепостными веломарафонцами и велотуристами-холопами признаны и в Британском Королевстве, и в западных княжествах да герцогствах, и в обоих Америках, и у дикарей чернокожих (даже и каннибалов), и у китайцев со сказочными индусами, и у агарян-арабов и персиянцев, а також в Царстве Иудейском, в Вечном Городе да во Втором Риме. Насчет Матери Городов Русских, который стоит на Славутиче - вам, панове, виднее. Только вот Великое Княжество Литовское-Рандоннерское возражать супротив Змея Хазарского, Волгоградского да Ордынско-Мордорского, не будет.

Автор: ivansav 02 Грудня 2016, 15:49
QUOTE (project-70 @ вчора, у 19:24)
Это ещё почему?Или у них поголовно краснодарская прописка?

Прописка никакой роли не играет - этой информации у АСР нет вообще. Гражданство, вроде, какую-то играет. Какую - уточню у Президента клуба, всегда было интересно, как оформлены наши эстонские члены.

Но даже если клуб, за который катает рандоннёр, на ПБП забанят, такому рандоннёру для участия нужно выполнить те же условия, что и безо всяких банов - откатать и зарегистрировать в ACP положенные бреветы. Соответственно, придётся это делать за другой клуб.

Если Ветры катают бреветы по зарегистрированному календарю за зарегистрированный клуб, то гражданство и прописка здесь играет роль только в плане того, пустят ли их во Францию в принципе (что к АСР не имеет никакого отношения).

Вот, собственно, и ответ на вопрос Алексея.

Автор: atilla 02 Грудня 2016, 16:27
Единственно кто мог бы помешать "Крымским ветрам" перейти в холопство к Комочкову - руководство Audax Ucraine. Достаточно было простого письма в АСР. Просто потому, что Крым, по международному праву, украинский и АСР не должен нарушать сие право.

Автор: project-70 02 Грудня 2016, 18:18
QUOTE (ivansav @ нині, у 16:49)
то гражданство и прописка здесь играет роль только в плане того, пустят ли их во Францию в принципе

Это и имелось ввиду...ибо Европа "нам" не нужна.

Автор: ivansav 03 Грудня 2016, 0:00
QUOTE (project-70)
Это и имелось ввиду...

Острота этой проблемы никак не меняется от того, какой код у Ветров: 511057 или 550009. Если пограничникам начать про это втолковывать, они вообще не поймут, о чём речь.
Как-то, наверно, могут ездить.

QUOTE (atilla)
Единственно кто мог бы помешать "Крымским ветрам" перейти в холопство к Комочкову - руководство Audax Ucraine. Достаточно было простого письма в АСР. Просто потому, что Крым, по международному праву, украинский и АСР не должен нарушать сие право.

Во-первых, Ukraine (раз уж эта "описка" встречается второй раз подряд).

Во-вторых, не надо мешать в одну кучу попрание международного права и внутреннее дело Парижского Клуба Отважных, а также его подразделений в Украине и России, которые никакими "международными правами" не регламентируются. Образование чемпионата по футболу Шотландии не отторгает территорию у Великобритании, и таких примеров (не только в спорте) - уйма. Там, где нет какого-либо раздражающего фактора, такие вещи воспринимаются совершенно естественно: ну, решили между собой, и сделали.

В третьих, я допускаю, что Иевлев знает что-то такое, чего мы с тобой не знаем. Стоит ли в такой ситуации давать оценку: "правильно" или "не правильно" он решил вопрос? Я мог бы задать тебе много вопросов, интересующих меня, по поводу Ветров, но ты ведь ни на один не ответишь, потому что "заинтересовался" ими вот только сейчас, и то лишь в контексте рассматриваемого вопроса, а до этого всё, связанное с ними, тебя не интересовало совершенно.

Автор: segar29 03 Грудня 2016, 11:21
QUOTE (ivansav @ нині, у 01:00)
Во-вторых, не надо мешать в одну кучу попрание международного права и внутреннее дело Парижского Клуба Отважных, а также его подразделений в Украине и России, которые никакими "международными правами" не регламентируются. Образование чемпионата по футболу Шотландии не отторгает территорию у Великобритании, и таких примеров (не только в спорте) - уйма. Там, где нет какого-либо раздражающего фактора, такие вещи воспринимаются совершенно естественно: ну, решили между собой, и сделали.

та ладно, ACP від UCI зверх кардинально чимось таким не відрізняється, але чомусь підпорядковалась міжнародному праву та не з'їхала на типу це наша внутрішня справа.

QUOTE
Under approval of the UCI, the Free Rate Downhill Race took place in May 2015 on Crimea, an internationally recognised Ukrainian territory which was annexed by the Russian Federation in March 2014. By officially overseeing an international competition with Russian license on the Ukrainian peninsula, the UCI was the first and only international sports governing body which undermined the territorial integrity of Ukraine. Yet, in the aftermath of this "scandal of sports and international law" the UCI negotiated with the Cycling Federation of Ukraine and, in November 2015, announced to remove the Free Rate Downhill Race officially from the UCI international calendar.


https://en.wikipedia.org/wiki/Union_Cycliste_Internationale

Автор: ivansav 03 Грудня 2016, 18:50
segar29, отвечу развёрнуто, с пояснением каждого своего заключения. Надеюсь на ответ того же формата.

Раздел вики, в котором это написано, называется "Попустительство нарушению международного права", и обоснование такому названию приведено в источнике [24], который является довольно типичной статьёй из раздела "Спорт". "Жёлтой" я назвать её не рискну, так как все спортивные статьи пишутся в таком стиле, чтобы их было интересно читать.

В статье нарушение международных норм обосновывается http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R. Во-первых, этот документ не имеет юридической силы (как и все резолюции ГА ООН), что, впрочем, позволяет писать наикривейшие с юридической точки зрения формулировки, вроде "призываем воздержаться от любых действий, которые можно истолковать как...". Во-вторых нарушения этой резолюции UCI, при наличии очень большой фантазии, можно рассмотреть только в пп. 2 и 6, которые (если применить такую же фантазию), "нарушил" не только UCI, и это не привело ни к каким "scandals of sports and international law". В той же статье [24] пишется о том, что аж целый УЕФА сначала даже включил крымские клубы в ЧР, но потом "одумался", и образовал "Чемпионат Крыма" отдельный от Украинского (что точно такое же "нарушение" пп 2 и 6).

Ты веришь в то, что УЕФА и АСР, принимая свои решения, руководствовались желанием "нарушить национальное единство и территориальную целостность Украины, а также признать незаконный референдум 2014 года"? "Истолковать"-то, конечно, можно... Я также могу истолковать производство сувенирного крымского магнитика без какой-либо гос. символики, как признание того факта, что Крым - не Украина (раз там нет украинских символов).

Что ещё можно считать "признанием изменения статуса в связи с референдумом"? Например проход КПП с российскими пограничниками при посещении Крыма (естественно, получив предварительно согласие Украины). А что нужно делать по мнению ГА ООН, чтобы ничего не нарушить? Делать подкоп под то, что российская сторона считает гос. границей что-ли?...
Если банальное признание существующего положения дел и желание оптимизировать свою структуру считать "признанием результатов референдума", так можно далеко зайти.

Напомню, что всё так мутно потому, что это - не юридический документ, который никого ни к чему не обязывает, и предъявить обвинение в нарушении международного права на его основании нельзя.

=========

Дальше по поводу твоей цитаты про UCI. Что там говорится про то, чем всё закончилось? Суд выдал UCI постановление об исключении мероприятия из календаря? Нет. А было вот что, цитирую себя же: "решили между собой, и сделали", потому что это их дело, и они сошлись на том, что месть влиятельных политиков, скандалы, уходы спонсоров, и т.д. им не нужны.

=========

Теперь по поводу отличий UCI от ACP. Как мне видится, принципиальные отличия есть.

1. Большой спорт теснейшим образом связан с политикой, что бы кто ни говорил, и поэтому влиятельные политические силы не могут себе позволить не контролировать топовые спортивные федерации. ACP по известности в мире и по медийному освещению - вообще ничто по сравнению с UCI, и поэтому заниматься ACP важным шишкам не очень интересно. Про инцидент с Ветрами не напишет ни одно серьёзное СИМ, и узнает про это относительно небольшое число людей. Поэтому в дела ACP никто не лезет, а с UCI совсем другое дело.
В случае с последними обычным делом являются политически мотивированные действия.

2. Почти то же, что и первый пункт, но с "другого угла обзора". Проведение гонки UCI в Крыму с Российской организацией, неизбежно будет использовано российской стороной в пропагандистских целях (ура-ура, аннексию признали!) Зачем давать повод разжигать?
В ACP обстановка гораздо более здоровая, чем в мировой политике. Если кто-то заикнётся в подобном ключе, ему тут же объяснят, что к чему. То есть неправильно воспринято такое решение не будет.

Есть и другие, но эти мне видятся основными.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)