РЕЄСТРАЦІЯ | СТАТТІ | ПРАЙСИ | АДРЕСИ | ЗВ’ЯЗОК




компоненты Race Face в магазине VeloMAX во Львове

Сторінки: (2) [1] 2  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> TrainerRoad і тренування на станку, обмін досвідом, обговорення, питання
Mc
  Дата 26 Січня 2013, 19:14
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 303


За результатами 2-хмісячного використання TrainerRoad, намалював отакий текст, щоб трохи це питання освітити в україномовному інтернеті.

Повний текст з картинками (навіть трохи "полунички" biggrin.gif ) -
TrainerRoad - тренування для велосипедистів в міжсезоння

QUOTE

Ще протягом велосезону (який все ніяк не закривався  ), мені було очевидно, що доведеться крутити тренажер вдома, щоб не втрачати форми. Особливо, згадуючи квітень-травень, коли “вкатка” давалася досить важко – як з точки зору набраної ваги, яка часом доходила аж до 115 кг, так і з точки зору послабленого сидячим способом життя та роботи організмом.

В червні вага впала до 95-96 кг, в пік сезону була в районі 91-91, а до жовтня стабілізувалася на 93-94 кг. Пульс теж вкатався – на підйомах мене вже не виносило до 190+ ударів (вийняток – шаленний ривок за ветеранами в Малявку), хоч тут ще треба досить багато працювати над собою.

Отже, щоб мати чим зайнятися в дощові дні протягом сезону, а також в міжсезоння, вирішив купувати тренажер. Володя (той, в якого я брав свого Стівенса) якраз продавав свій Tacx Sirius – він навіть налаштований під Стівенса був + ціна досить помірна. Купив та й забув на якийсь час – погода сприяла виїздам, не до тренажеру було. Перший раз за нього я всівся десь в серпні, коли дощило на вулиці. Враження були так собі – ну крутиш, ну регулюєш рівень опору, якось “не альо”. Потім знову гарна погода, відновлення від поїздок, тощо – вересень і жовтень крутив всього по разу. Враженні ті ж самі – що крутити одну, що дві години – навіть якщо дивитися фільми чи слухати музику – досить нудно. Треба сильно самомотивуватися для покатушки або мати зірвані погодою плани, щоб таким займатися.

Щоб додати трохи реальності таким вправам, вирішив підібрати рівень опору, який би більш-менш співпадав з рівнем опору рівної асфальтної дороги. Експериментальним шляхом (комбінація пульсу/швидкості/каденсу) визначив рівні 5-6 як такі, що подібні до рівних ділянок дороги на Городок. Але фану це не додало – крутити туди-сюди рівень опору, імітуючи горби на спуски якось зовсім не весело.

Наближався листопад, а кататися на тренажері хотілося все менше і менше. Дорогущі системи з зворотним зв’язком та комп’ютерним моделюванням треків явно відпадали з міркувань ціни (краще вже на ті гроші Power Meter купити, а ще краще пересісти на карбо-шосер  ) і певної кривизни/олдскульності їхніх програм.

І тут випадково нагуглився мені відгук одного користувача про TrainerRoad. Раніше я бачив в DC Rainmaker статтю про них, але щось не дуже приділив уваги – молода компанія, щось там пробують, на виставці показують, і тд. А дарма – судячи зі слів користувача bmvv, толкова штука. Почитав трохи на сайті, подивився відео і вирішив підписуватися.

Що треба в ідеалі для тренування з TR – велосипед, тренажер, ANT+ сумісні датчики (серцебиття, швидкості/каденсу, потужності), ANT+ USB флешка (від Гармін або від Suunto як в мене) і підписка на їхньому сайті ($10 в місяць, без “обмеження пробігу”  ). Хлопці пропонують два типи тренувань – по потужності та по серцебиттю, але до цього повернемося трохи пізніше.

З вищепереліченого в мене було практично все – крім датчика потужності (по причині їхньої дороговизни – від $1000 в середньому, явно не бюджет  ), ANT+ USB флешки (позичив в Сема, від його годинника Suunto і зразу ж замовив собі таку ж) та підписки (оформив одразу ж – це дешевше чим один візит в спортзал/басейн). Датчики серцебиття та швидкості/каденсу від мого Garmin Edge 500 ідеально підходять, причому можна логувати тренування як на комп’ютері, так і на велокомп’ютері одночасно.

Фактично, вперлося б все в наявність PowerMeter – але, тим і цікавий проект TrainerRoad, що вони розробили технологію під назвою VirtualPower. Суть її відносно проста – знаючи реальні рівні опору в багатьох тренажерів + в залежності від оборотів колеса, можна визначити яку приблизно потужність розвиває велосипедист в даний момент. Тобто, такий собі віртуальний PowerMeter, який не гарантує супер-точних результатів, але дає досить хороше наближення до оцінки потужності.

Вертаємося до способів тренування – їх є три – з реальним PowerMeter (найкращий і найдорожчий), по серцебиттю (дуже корисна штука, коли треба розвивати корисний об’єм серця, а не тупо качати його як м’яз, найдешевший) і з віртуальною потужністю (оптимальний по ціні/якість). Не буду зупинятися на тому, як обрати тип тренування (по серцю читайте багато тексту тут, по потужності – тут), коротко тільки скажу тільки, що тренування/змагання по PowerMeter’у наразі є найбільш точним методом, який дозволяє розподіляти навантаження враховуючи функціональний поріг атлета.

Тренування по серцю теж дієве, але на пульс впливає дуже багато різних факторів, щоб вважати його “чистим” показником – втомленість, перетренованість, недосип, зміни погодніх умов, навіть оця іллюстрація збоку  , тощо. Основні мінуси – важкопрогнозованість і реактивність серцебиття – я можу проїхати годинну поїздку з середнім пульсом нижче 150, при цьому “окислити” ноги ще десь на початку поїздки на горбі, бо, згідно з пульсом, запас сил в організмі ніби був. І по серцю все буде гарно, а от по середній швидкості і втомленості картина буде катастрофічна.

Але досить лірики, що ж там з тим TrainerRoad і чим він заслуговує на увагу. Коротко пройдуся по основних перевагах:

1)Робота з ANT+ сумісними датчиками пульсу/швидкості/каденсу/потужності в реальному часу – тобто всі ці дані відображаються на екрані віртуального тренажера.

2)Режим VirtualPower для тих, хто не має датчиків потужності.

3)Понад 300 різних тренувальних сесій з різними акцентами підготовки як для початківців, так і для спортсменів, яким треба готуватися до специфічних змагань (Time Trial, Century, тощо)

4)Понад 10 тренувальних планів з підказками тренерів, які дозволяють як розвивати базові навики (правильна техніка педаляжу, робота на низькому та високому каденсі, розвиток аеробної бази) так і технічні моменти змагального характеру (відпрацьовування атак, рівномірне використання ресурсів організму під час гонки, підвищення функціонального рівня і тд).

5)Інтеграція з відео-тренувальними програмами типу Sufferfest чи Ride-Fit, що дає дуже гарний рівень наближення до реальної покатушки.

6)Можливість створювати персональні програми чи треки, якщо вам забракне готових.

7)Можливість проїхатися по визначним місцям та підйомам – TrainerRoad масштабує всі треки під ваш функціональний рівень, що дозволяє “увидеть Париж и не умереть”  )

8)Продукт новий і постійно розвивається, тому постійно покращується програмна частина, удосконалюється сайт, додаються тренінги від кращих тренерів, тощо. Розробники активно спілкуються на форумі, відповідають на листи, оперативно вирішують програмні глюки, позитивно ставляться до пропозицій про нові “фішки”.

По суті, за $10/місяць можна отримати персонального тренера, який буде працювати з вами над тими цілями, які ви собі ставите на наступний сезон, або “підтягувати”/підтримувати вашу форму в міжсезоння. І буде він це робити не совковим методом “максимального навантаження”, а згідно з останніх тенденцій в тренуваннях велоспортсменів. Вражає, еге ж

В основі тренувань з TR лежать принципи інтервального тренування. Тут якраз і стає в пригоді VirtualPower – бо по пульсу інтервали крутити важко, особиливо короткі, коли пульс толком піднятися/опуститися не встигає. З даними про потужність, тренувальну сесію можна спланувати набагато точніше. Спочатку TR визначає ваш FTP (функціональний поріг, який вказує максимальну потужність, яку ви можете розвинути і втримати протягом години) на підставі 8-ми або 20-тихвилинного тесту. Далі, в залежності від вашого підготовки та цілей, можна катати з визначеним FTP, або ж зменшувати/збільшувати інтенсивність заїзду.

Як це все виглядає на практиці. Спочатку треба переконати домашніх в тому, що тренажер вдома – це нормально і для їхньої ж користі  Причому не тільки тренажер, а й вентилятори (можна обійтися одним, але бажано два) і пітний “спортсмен” в велотрусах на ньому  Потіти доведеться дуже багато – в закритому приміщення вітру немає (а протяг небезпечно організовувати, особливо коли за вікном мінусові температури), відповідно, втрати рідини досить серйозні. Tacx пронує спеціальні накривачки від поту, щоб не закапувати вузли ровера (піт спричиняє сильну корозію, бо, по суті, з організму вимивається багато солей), але я наразі обхожуся одним-двома полотенцями, які за годину-півтори повністю мокрі. Батарею краще скрутити взагалі, вікно привідкрити – кімнату 15 м.кв я нагріваю на 3-4 градуси без проблем, тому мерзнути не доводиться, навіть якщо за вікном -10 градусів.

Далі, бажано мати запас води (нормально), ізотоніку (краще) або компоту з сушок (найкраще) і пити регулярно кожних 10-12 хвилин, щоб уникнути зневодження. Ізотонік краще чим вода, бо має набір різних мінералів/вітамінів, які вимиваються з потом, а компот кращий за ізотонік, бо ті ж мінерали в ньому не штучного походження і краще засвоюються організмом.

Все решта – майже як в звичайному виїзді – одяг (літній – шорти з лямками, футболка на стадію розігріву), харчування заздалегідь, контактні педалі/взуття (must have, для тренування техніки крутіння педалі – як однією (Isolated Leg Training), так і двома ногами (Over- та Under-drills)), плеєр з мотивуючою музикою (на випадок, якщо фільм чи відео на комп’ютері/лептопі/проекторі буде нудне), перевірка/докачка тиску в задньому колесі (треба щоб на кожне тренування була стабільна величина, щоб дані VirtualPower мали більшу відповідність реальним), розтяжки та розминка перед та після тренування. тощо.

Виробники велотренажерів пропонують спеціальні покришки, які ніби довше протримаються і по феншую краще підходять до тренажерів. Я порахував, що мені простіше докатати на моїх сліках Vittoria Courier а потім купити нові – по ціні вийде дешевше чим купувати спеціалізовані покришки від Tacx. До слова, задня покришка вже стерлася досить серйозно – ще місяць-другий протягне і можна буде викидати – “з’їдається” вона в основному на високому каденсі + потужності більше 200 ват.

Тренажер я виставив на рівень опору 6 (і в налаштуваннях TR вибрав відповідний профіль – Tacx Sirius 6) і більше ручку регулювання не рухаю – потрібну потужність “добираю” вищими передачами та більшим каденсом. Якщо буде бракувати діапазону передач – можна додати рівень потужності. Якщо вже бракне потужності опору, тоді хіба новий тренажер (ті ж Satori пропонують вищий рівень опору), але до цього ще треба дорости.

Велику роль в справі мотивації відіграє можливість перегляду фільмів чи іншого відео (для мене добре працюють відео з етапів Тур де Франс 2012 – на торентах є австралійські передачі з Туру), особливо якщо це відео змонтоване під тренувальну сесію – такі фільми роблять сторонні фірми типу SufferFest/RideFit/інші і вони цікаві тим, що дозволяють себе відчути в шкурі гонщика на певному змаганні – завжди цікаво бачити інших страждаючих, а не лише самому дертися вгору. Фільми бажано дивитися динамічні – бо треба слідкувати за показниками потужності (саме по собі цікаве заняття), тому в закручених триллерах чи драмах можна пропустити якісь важливі моменти. Екрану комп’ютера вистачає (бо ж й так недалеко від нього крутиш), можна пробувати навіть на телевізорі чи проекторі дивитися – ефект присутності ще кращий. З проектором тільки один мінус – він теж досить відчутно нагріває кімнату (особливо якщо він не на стелі, а десь біля тренажеру).

Словом, отака цікава штука для занять в міжсезоння. Ефект відчутний, програма тренувальна не дає закрастися сумнівам типу “нащо я то кручу, не відомо чи ефект буде, щось не хочеться сьогодні і тд”, можна тонко підібрати інтенсивність та тривалість тренувань, щоб не шкодило домашнім/професійним справам.

P.S. Наразі я закінчив перший базовий курс Intermediate Base I (6 тижнів, 18 планових заїздів з проміжком в 1-2 дні, навантаження в районі 70-85% FTP, тренування техніки педалювання, ILT, та інше) – трохи затягнув його через свята і в результаті більше 40 заїздів вкрутив. До початку сезону постараюся вкластися в Base II, а там вже новий сезон на дорозі покаже, над чим ще треба працювати. Наразі катаю з FTP = 206, останні заїзди тренувального плану показали, що рівень зріс і треба проходити тест по-новому. Навіть новорічний заїзд з ветеранами показав, що форма не тільки не погіршилася, а й підтягнулася трохи. Словом, інтервали “рулять”!
Email PosterUsers Website
Top
pakolv
Дата 26 Січня 2013, 21:51
Quote Post


@У Team
****

Звідки: no-one-cares
Повідомлень: 1564


скільки в середньому кілометрів за тренування виїодить? може не середня, а максимум-мінімум ?
Top
E-one
Дата 26 Січня 2013, 23:48
Quote Post


троль ще той
*****

Звідки: Львів, р-н Стрийської
Повідомлень: 4306


user posted image
то ти ще й проти вітру їздиш? Шайтан! laugh.gif
п.с. я би тему переніс в "Зимові забави" mosking.gif

Це повідомлення відредагував E-one - 26 Січня 2013, 23:49
Email Poster
Top
Lanz
Дата 27 Січня 2013, 8:53
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 637


На яку суму приблизно потягне таке залізо? Тренажер+датчики і все інше необхідне.
Email Poster
Top
Mc
Дата 27 Січня 2013, 9:47
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 303


QUOTE
скільки в середньому кілометрів за тренування виїодить? може не середня, а максимум-мінімум ?


кілометраж тут великої ролі не грає, але все ж я його логую ))) виходить від 20км (повільна їзда з пульсом до 130) до 40км (дуже інтенсивний інтервал) за годину-півтори. це на рівні опору 6 (суб'єктивно, рівень опору 5 більш наближений до рівного асфальту, 6 - то вже так ніби з ледь помітним підйомом або вітром в лице).

середньої важкості заїзд - в районі 30-35 км.

при цьому за цю годину з тренажера злазиш більш змучений чим від реальної покатушки на Городок і назад - бо педалі треба крутити постійно і після підйому немає спуску, є тільки відновлення на меншій потужності smile.gif


QUOTE
Тренажер+датчики і все інше необхідне.


тренажер - новий Tacx від 180у.о. ( я свій брав в Володі за 170 у.о.)

датчики окремо:
датчик пульсу Suunto - 65 у.о.
датчик швидкості/каденсу Mio - 55 y.o.
PowerMeter - ~1000 у.о.

usb ANT stick - Suunto (в три рази менший від гарміна) або Гармін - ~ 40у.о.

можна юзати датчики від гарміна/поляра - головне, щоб вони підтримували стандарт ANT+ - мій garmin edge 500 з датчиками пульсу/каденсу/швидкості вийшов десь в районі 300 у.о.

підписка на trainerroad - 10 y.o./місяць (ніби ще планується 99 у.о. на рік), причому можна спробувати і відмовитися за перший місяць, якщо "не пішло" - повернуть гроші.

тобто, по-мінімуму можна вкластися: 180 + 65 + 55 + 40= 340 у.о., не враховуючи підписки.

середня конфігурація (як в мене, наприклад) : 175 + 310 + 40 = 525 у.о., при цьому більше половини вартості на garmin edge 500, але разом з ним отримуєте офігенський велокомп з альтиметром для точного запису висоти по маршруту для поїздок поза тренажером )))

максимально - від 300 + від 310 + від 1000 + 40 = від 1650 у.о., в залежності від тренажера, паверметра і велокомпа.


мінімальна конфігурація не підійде для спортсменів, які можуть вкручувати від 250 ват і вище - тут вже треба тренажер рівнем вище, бо базові моделі максимум до 300-350 ват опору мають і то на певних оборотах тільки.

максимальна комплектація ж - нафіг не потрібна початківцям, бо без паверметру можна прожити (virtual power є для цього), та й не треба тренажеру з великим запасом потужності (tacx satori - вистачить з запасом і на виріст буде).

QUOTE
то ти ще й проти вітру їздиш? Шайтан!


ага, часом ще й другий вентилятор ставлю - роблю зустрічний з поривами бокового biggrin.gif
Email PosterUsers Website
Top
A.V
Дата 27 Січня 2013, 12:57
Quote Post


триммер стакселя
*****

Звідки: Lemberg
Повідомлень: 4554


Здається Мс на ПС-2013 буде в 10-ці smile.gif
Users Website
Top
Mc
Дата 27 Січня 2013, 13:04
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 303


QUOTE (A.V @ нині, у 10:57)
Здається Мс на ПС-2013 буде в 10-ці  smile.gif

Mc поки що мазохіст-казуал, а не рандонер-гонщик biggrin.gif + на 2013 плани трохи інші - в основному втриматися за Бананою і Сапфірою і насолоджуватися краєвидами tongue.gif

Це повідомлення відредагував Mc - 27 Січня 2013, 13:06
Email PosterUsers Website
Top
imAginary
Дата 27 Січня 2013, 17:09
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Новояворівськ
Повідомлень: 497


Я от читаю і мені аж страшно, з такими темпами ще кому прийдеться втримуватись laugh.gif
Email Poster
Top
Dok62
Дата 27 Січня 2013, 17:15
Quote Post


Старий волоцюга
*****

Звідки: Дубно-Львів
Повідомлень: 3100


QUOTE (imAginary @ нині, у 17:09)
Я от читаю і мені аж страшно, з такими темпами ще кому прийдеться втримуватись laugh.gif

Даночка. Не панікуй. biggrin.gif
Email Poster
Top
imAginary
Дата 27 Січня 2013, 17:36
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Новояворівськ
Повідомлень: 497


то напевне лише в мене одної стоїть тренажер і вньому вел, а я лише дивлюсь на них laugh.gif
треба братися за розум бо біда буде girl_impossible.gif

Це повідомлення відредагував imAginary - 27 Січня 2013, 17:39
Email Poster
Top
Dok62
Дата 27 Січня 2013, 18:43
Quote Post


Старий волоцюга
*****

Звідки: Дубно-Львів
Повідомлень: 3100


QUOTE (imAginary @ нині, у 17:36)
то напевне лише в мене одної стоїть тренажер і вньому вел, а я лише дивлюсь на них laugh.gif
треба братися за розум бо біда буде girl_impossible.gif

Потрібно щоб стояло в кожній хаті! smile.gif
Email Poster
Top
Mc
Дата 05 Лютого 2013, 16:41
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 303


QUOTE
В далеких і незвіданих просторах інтернету є незліченно багато дивних місць та народів. Деякі з них широко відомі публіці – тролі та гобліни, блогери та копіпастери, онлайн-фермери та онлайн-орки, однокласники та фейсбучники, боти та віртуали, та інша нечисть  Серед усього цього розмаїття можна легко загубитися і втратити свою самобутність, розчинившись в традиціях та обрядах масовок. Проте є і вийнятки – просто біля підніжжя гірського плато Страждань, куди зрідка заглядають хіба якісь заблукалі випадкові садо-мазо-порн-вочери і то лиш для того, щоб вжахнунутись від неймовірних стогонів та криків страждущих, втекти і спробувати забути про існування цих місцин. Місце й справді справляє моторошне враження – тут пекельно пече криваве сонце, рвучкі пориви холоднющих вітрів-вбивць, бурлять ріки поту, в повітрі смердить паленою гумою, а смак їжі має різкий відтінок алюмінієвого (часом карбонового) виносу, обабіч шляхів розкидані рештки велосипедних рам та колін безумців, що вирішили покорити ці землі. Назва цій землі – Саферляндрія і, хоч в це cпершу важко повірити, живе тут щасливий та веселий народ – саферляндці.

Цього року Саферляндрія вперше відкрила для широкого загалу секрет щастя своїх мешканців – виявляється, що всі вони добровільно обрали це моторошнє довколишнє середовище лише з однієї причини – тут можна і треба багато кататися на велосипеді! Це чарівне місце, де перестають існувати часові рамки і тому виникають багато цікавих природних аномалій – можна їхати ТТ з чемпінами світу різних років і вже за декілька секунд перенестися на гірські етапи Тур Де Франс, або місити болото на чемпіонатах світу з циклокросу, і просто між етапами заскочити на відновлювальну покатушку Каліфорнією чи вранішньою Італією. Це місце де навіть новачки втримуються в пелотоні разом з корифеями велоспорту, часом навіть перемагаючи їх. Деякі з природних аномалій Саферляндрії задокументовані на відео-тренуваннях урядом країни – організацією Sufferfest і доступні для відвідування туристами, проте завжди варто пам’ятати про обережність при пересуванні цими місцинами – наодинці сюди пхатися все ж дещо небезпечно.

Саме тому, вперше в історії країни, урядом було вирішено провести масовану акцію популяризації земель Саферлядрії – Tour of Sufferlandria, який тривав 9 днів та складався з 12 популярних та вивчених аномалій. Партнером по просуванню в маси був обраний “широковідомий в вузьких колах” сайт TrainerRoad, про який я писав минулого разу. Наставники TR та Sufferfest підготували програму туру, вказівки по харчуванню та виживанню на цих жорстоких землях, та залучили спонсорів - словом, все в кращих традиціях вело-турів.
Email PosterUsers Website
Top
Dok62
Дата 05 Лютого 2013, 17:07
Quote Post


Старий волоцюга
*****

Звідки: Дубно-Львів
Повідомлень: 3100


Бачу Мс ти здорово підсів на станок. Весною за тобою не вженешся! shok.gif
Email Poster
Top
Mc
Дата 05 Лютого 2013, 18:59
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 303


Та то тільки завдяки туру, так то я в середньому годинки зо дві-три на тиждень кручу. Для підтримання форми і обмеження пуза, так би мовити :-)
Email PosterUsers Website
Top
Lanz
Дата 15 Вересня 2015, 17:06
Quote Post


Постійний учасник
***

Звідки: Lviv
Повідомлень: 637


QUOTE (Mc @ 27 Січня 2013, 9:47)
usb ANT stick - Suunto (в три рази менший від гарміна) або Гармін - ~ 40у.о.

можна юзати датчики від гарміна/поляра - головне, щоб вони підтримували стандарт ANT+

Цієї зими хочу теж попробувати TrainerRoad, наразі потрібен ANT+ датчик.
За новий, рідний, жаба дусить платити, натомість на ібеї і аліекспресі достатньо порівняно дешевих, правда в основному під Форраннери та інші девайси.

Ніхто часом не пробував китайські ANT+ флешки із Edge? Працюють разом?
Email Poster
Top
0 Користувачів читають цю тему (0 Гостей і 0 Анонімних Користувачів)
0 Учасників:

Topic Options Сторінки: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll